Конкуренция с ИИ: как юристу остаться востребованным

Расшифровка подкаста

Кондратенко Кирилл:

— Когда я готовился, то думал, как тебя правильно представить и спросил искусственный интеллект. Дословно: «ведущий российский эксперт и предприниматель в сфере правотех-индустрии и один из самых публичных евангелистов цифровизации юридических бизнес-процессов».

Но, перефразируя, спрошу тебя: как ты сам себя идентифицируешь? 

Данилов Богдан:

— Я задумался о том, как много сменил ролей. В 2019 году я бы точно сказал, что юрист. А сейчас, наверное, скажу так, что я — цифровой художник. Мое увлечение технологиями началось с 2019 года, с форума «ПравоТех». Я считаю, что это единственный форум, на который обязательно нужно сходить вживую. Все остальные юридические форумы можно пропустить. Здесь — концентрация технологий и юридических задач. И они здесь решаются, действительно решаются с помощью технологий. В 2019 году меня, что называется, вовлекли технологии решения прикладных задач юристов.

Все это переросло в то, что я трансформировал юридические функции, в Т-Страхование, СберМаркет, и даже получилось в команде ПравоТех создать продукт ПравоДепартамент. Вся эта совокупность интересов привела меня к тому, чтобы дать рынку что-то новое — не столько про продукт, сколько про методологию управления в юридической функции.

На мой взгляд, этот последний виток — запуск проекта Датаметрики — это закономерная точка этого пути.

Кондратенко Кирилл:

— Ты прошел интересный путь. В какой момент ты понял, что перестал быть юристом и стал кем-то другим? 

Данилов Богдан:

— Любой проект, который инициирует специалист, — это всегда про что-то новое. Так получилось и в Т-Страховании. 

Я был главным юристом с большим стажем судебника и участвовал во многих страховых спорах — от Калининграда до Владивостока. Практически каждый город России посмотрел через призму судебных процессов. Любой человек в какой-то момент приходит к тому, что это становится скучным, однообразным — и ты ищешь что-то новое.

Цифровая трансформация процессов мне показалась интересной, актуальной для компании и в целом для команды. Когда мы запустили цифровую трансформацию в Т-Страхование, в какой-то момент я стал ощущать, что задач айтишных стало больше, чем юридических. Я понял, что уже не вывожу, потому что начался активный рост бэклога задач — утром ты работаешь юристом, а вечером уже ИТ-специалистом. Тогда я понял, что уже не столько юрист, сколько лигалопс, инженер и бизнес-аналитик.

Я понял, что могу погрузиться в эту тему, потому что она меня очень интересовала, я хочу там развиваться. Т-Страхование первые, кто в этом направлении двинулся, открылось отдельное направление правотех-проектов. 

Сейчас во многих крупных компаниях это уже стандартная должность, отдельная профессия. Мне кажется, что и ПравоТех, и я в какой-то степени, да, повлиял на зарождение этой новой роли. Я очень рад, что она становится популярнее.

Кондратенко Кирилл:

— Сочетание знаний в праве и технологиях встречается редко. Когда в Т-Страховании мы поставили ПравоДепартамент, то через несколько недель обнаружили, что он настроен, при том, что наши специалисты не приложили к этому руку. И это был ты, человек, который самостоятельно разобрался в области нового продукта, понял, как его администрировать и настраивать.

Это достаточно большая редкость. В чем причина? Что нужно сделать, чтобы вот такое сочетание права и технологий у специалистов находило все больший отклик?

Данилов Богдан:

— Сейчас многие удивляются тому, как можно быть мультидисциплинарным. А я считаю, что это единственный выход сегодня, с учетом развития искусственного интеллекта, который, по сути, уравнял нас всех, специалистов. Я почему-то понял в 2019 году, что иметь широкий кругозор в разных сферах лучше, чем копать в одну какую-то сферу очень глубоко.

Уже тогда я начинал осознавать, что знания очень быстро устаревают. Сейчас мы можем даже не спорить на эту тему. Они все устарели. Выходит новая версия какой-нибудь GPT — мы понимаем, что все, к чему мы долго шли, о чем дискутировали — уже в прошлом. А это было два месяца назад. Все. Нужно заново переучиваться. 

Новые технологии открывают новые горизонты. Быть просто специалистом в какой-то узкой сфере становится неактуальным. Нас уравнял искусственный интеллект. 

Что нужно сделать, чтобы стать мультидисциплинарным специалистом? Думаю, что время нас всех в эту парадигму просто подвинет, иначе мы не выживем. Уже сейчас на примере вайб-кодинга — человек, который не умеет писать код, может просто зайти в ИИ и написать приложение для iPhone.

Год назад, чтобы сделать то же самое, нужно было пройти как минимум хороший курс для разработчика. И не один. А сегодня это доступно, поэтому важно развивать кругозор. И это единственное условие выживаемости с учетом будущей конкуренции с ИИ.

Кондратенко Кирилл:

— Ты сказал, что тебя сподвиг сфокусироваться на ИТ твой внутренний интерес. У тебя явное неравнодушие к искусственному интеллекту, к вайб-кодингу, к технологиям. Мне кажется, наличие этого интереса — это драйвер, который за собой ведет обучение, жажду к новым знаниям и развитию.

Что нужно сделать в индустрии, чтобы этого интереса к технологиям у юристов было больше, интереса к сочетанию профессии юриста с ИТ и технологиями, которые традиционно считаются разноплановыми?

Данилов Богдан:

— Здесь есть разновекторные движения. Первый, который хочется отметить — вы вынуждены быть интересующимся технологиями в силу того, что появляется конкуренция со стороны искусственного интеллекта.

Люди, которые его не используют, конечно, остаются — они будут менее эффективны. Проблема и одновременно решение в том, что сегодня, допустим, ты хорошо разбираешься в праве, но не используешь искусственный интеллект.

Человек, который даже не закончил ВУЗ, разобравшись в паре тем и используя искусственный интеллект, будет практически на том же уровне. Он будет быстрее. Скорость имеет очень большое значение, соответственно, у него будут клиенты. 

Человек, который обладает глубокими, фундаментальными знаниями, широким кругозором — используя искусственный интеллект, умножает себя на 5-10. Тогда он становится непобедимым, его условно умножили на 10. В этом заключается парадокс — если мы хотим быть конкурентными, то должны быть интересующимися в технологиях.

Второе — это вектор со стороны образования. Университеты должны популяризировать технологии, должны показывать, что знание закона не значит, что вы будете его правильно применять и правильно использовать в практических кейсах. 

Ты должен просто уметь использовать нужные инструменты для того, чтобы разобраться в массиве данных. 

Часто использую ИИ с репетитором по английскому языку. Мы созваниваемся и используем конспектирование. Конспект отдаю в ChatGPT — и он систематизирует ошибки, выдает мне отчет по прогрессу, выдает, на каком уровне я нахожусь, какие мне правила нужно подучить. Даже упражнения дает, чтобы я точно усвоил. 

Эта коллаборация живого обучения + искусственного интеллекта дает мне просто колоссальные возможности прогрессировать в своем развитии. Я еще не говорю, если использовать ИИ в юридическом обучении, где очень важна способность обрабатывать массивы данных. Те люди, кто это будет использовать, те и будут конкурентоспособными. 

Третье, конечно, вы как — авангард правотех-индустрии. Ваш форум и работа популяризируют технологии. Я считаю, что вы выполняете важную миссию — доставки знаний в головы юристов, чтобы они лучше понимали технологии и интересовались этим. Думаю, что вы с этой задачей справляетесь. 

Кондратенко Кирилл:

— Спасибо за комплименты. ПравоТех правда рад стараться создавать площадку, где можно обмениваться опытом. 

У тебя бизнесовый подход. Продукты и решения направлены на удовлетворение конкретной потребности, решение какой-то конкретно сформулированной задачи. При этом до сих пор в компаниях юридическая функция воспринимается как сервисная. Говорят про ее трансформацию, но в большинстве случаев она остается сервисной. 

Что является драйвером перехода юридической функции из сервисной в другую? И какую?

Данилов Богдан:

— Посмотрим на юриста с точки зрения бизнеса в самом широком понимании. Кто это такой? Это специалист, который что-то смотрит в каких-то тоннах бумаги, дает какое-то экспертное решение, пугает рисками… и говорит «нет». С точки зрения менеджера, особенно когда мы говорим про договорные процессы, это выглядит так.

Они называют какой-то черный квадрат, непонятно, что происходит в этом черном квадрате. Чтобы эту парадигму сломить, юристы должны быть прозрачными, оцифрованными, измеримыми.

Сколько юрист обрабатывает задач? Сколько внутренний юрист в юридическом департаменте потратил времени на сопровождение того или иного департамента? Какое качество задач выпускаются юристами? Это все — измеримые показатели, которые понятны для бизнеса. 

Бизнес разговаривает языком цифр. Если юристы не умеют продемонстрировать свою ценность через цифры, то о них будут думать как о черном квадрате, который никто не понимает, и который говорит «риски». 

Наша миссия в том, чтобы оцифровать юридические процессы, показать эту ценность для бизнеса, поставить юриста не с точки зрения эксперта, который говорит «нет» и дает справки, а показать, что юридическая функция — это кровеносная система компании. 

Важно, чтобы юристы не просто стояли в стороне и консультировали, а были включены в бизнес-процессы и доставляли ценность именно юридической экспертизы посредством демонстрации потока ценностей.

Кондратенко Кирилл:

— То есть, первый шаг трансформации юридической функции — это цифровизация. Измерение и оценка юридической функции некими метриками, понятными для юридического департамента. А дальше уже идет автоматизация.

Данилов Богдан:

— Да. Сначала оцифровать. Это не я придумал. Это годами отработанная методика. Давай посмотрим на ИТ подразделения. Оттуда пришли все методики — Agile, Kanban, Scrum. Потому что ИТ — это очень дорогой ресурс, его нельзя расходовать просто так на бездумные задачи.

Это должны быть понятные задачи с понятнм треком развития того или иного функционала. А как понять, что ИТ доставил этот функционал, через какие этапы этот функционал прошел? Там и появился Agile — демонстрация потока ценности. Вот мы пытаемся эти принципы переместить на юридическую почву, потому что юристы выполняют важную роль.

Их обеспечение пропитывает всю деятельность компании. Общая миссия правотех-рынка в том, чтобы помочь, показать, что юристы нужны и действительно приносят ценность бизнесу.

Кондратенко Кирилл:

— Последний вопрос. Ты имеешь насмотренность как на стороне заказчика, так и на стороне компании, которая оказывает услуги по интеграции, консалтингу. Как ты думаешь, какой сейчас базовый минимум автоматизации и роскошный максимум для юридического департамента?

Данилов Богдан:

— Базовый минимум — это наличие единой платформы, где все ваши процессы оцифрованы. Это внедрение базовых метрик оценки. Это демонстрация потока ценностей. Коллеги, переходите, пожалуйста, из таблиц, разрозненных, лоскутных систем и начинайте демонстрировать поток ценностей.

Роскошный максимум — это когда мы подключаем к нашей базе такой уровень автоматизации, что у нас появляются ИИ-боты и ассистенты, когда мы открываем карточку дела, а она уже предзаполнена. Когда кто-то нарушил обязательства, а у нас уже с тобой создан документ с предзаполненными данными, основываясь на ваших базах знаниях. 

Вот куда должна цифровая юридическая служба двигаться, в сторону того, чтобы создавать своих ИИ-агентов.

Но это большой путь, который начинается с базового минимума. Большинство уже перешли на базовый минимум. Теперь идет кропотливая работа между базовым минимумом и роскошным максимумом по созданию дата-сетов, систематизации данных.